Ну в общем поживем-посмотрим, что из этого блога получится.
О Жалости (работа над комментариями)
Блог не русского русского
Ноль:"Я внимательно прочла оба твоих поста о жалости, и наконец разобралась, почему я никак не могу понять и уловить твою мысль в них. Да потому, что её просто нет, той мысли, чёткой и конкретной."
Мне хочется напомнить тебе, что мы ведем дискуссию, а не "дуэль на зубочистках" - когда один пытается уколоть другого побольней. Если мы начнем делать подобные заявления, только на основании того, что мы чего-то не поняли, или не хотим понимать, вряд ли у нас получится конструктивная беседа. Мы просто скатимся до междоусобных "форумных скандалов", каких полным-полно в интернете.
В таких случаях мне вспоминается одна девушка которая из-за отсутствия аргументов заявила мне: "Когда я увидела твои картины, я сразу поняла что ты - дурак." Мне было смешно. А девушке, как я понимаю, не очень...
Кроме этого, не стоит бить в боевой барабан со словами: "Алекс, если ты не знаешь, что ответить мне, то я не настаиваю на твоём ответе, ибо боюсь, что опять ничего не пойму. Извини, если доставила тебе хлопоты и неудовольствие." Конечно же мне есть, что тебе ответить. Но у каждого из нас свои возможности. Я, например, очень страдаю из за отсутствия свободного времени. Поэтому прошу набраться терпения.
Что касается "...потому, что её просто нет, той мысли, чёткой и конкретной."
Меня трудно обвинить в отсутствии мысли, (четкой и конкретной), поскольку я через все эти посты провожу одну толстую линию, усеянную примерами. Линию, которая показывает, что жалость и сострадание не являются синонимами. И более того они не похожи друг на друга. Я утверждаю, что жалость - унижает. А сострадание - сближает, является чувством для равных.
В конце я ставлю жирную точку, которая гласит: Жалость - это яд.
Если и теперь ты скажешь что ты не поняла мысль, мне останется только ответить словами твоего земляка: " Отставших ждать не будем."
Ноль:"Ты и сам ещё толком не определяется в этих понятиях и не разобрался. Ты знаешь много, очень много, но всё поверхностно, только вершки. А где же корешки? Зри в корень, Алекс."
Понятия о жалости, понимании, сострадании мне привили мои родители, когда я был еще совсем маленьким. Если я прибегал домой с разбитым носом и говорил: "Мама, меня побил Колька!" Мама мне отвечала: "Не жалуйся. Говори толком что случилось?" Вот так меня воспитывали. И за такое воспитание я благодарен моим родителям. Потом, в армии я видел, как ломаются люди, в первую очередь те, кто привык к жалости.
Здесь я приведу опять пример: Мы были молодыми солдатами и, как известно, служба у "молодых" - не легкая. Старослужащие не давали нам спуска. Куда-либо пожаловаться мы не могли. Среди нас было несколько солдат, которые все время жаловались нам, своим сослуживцам- таким же "молодым", как и они, на свою трудную судьбу в армии и, как им плохо служится. Буквально через месяц, они стали воспринимается нами как нытики и люди второго сорта. Жестоко? Да. Но проблемы ведь были у каждого одинаковые. И бороться со своими проблемами и еще выслушивать чье то нытье, было просто невыносимо.
И вот однажды пропал один из таких "нытиков". Была поднята вся часть по тревоге, мы искали его целый день. Мы прочесывали ближайшие леса. По периметру была выставлена охрана, чтобы он не ушел в ФРГ до границы которой было всего 30 км. Нашли его к вечеру, случайно. Он сидел на чердаке на коленях его лежала веревка. Если бы он хотел повеситься, он бы давно уже это сделал. На самом деле он просто хотел вызвать жалость, чтобы его не наказывали.
В ходе следствия, он из страха перед старослужащими, указал на двух сержантов нашего призыва. Сказав что именно из за них он хотел сбежать и повеситься. Эта история окончилась для одного из сержантов тремя годами дисбата, а для другого - двумя.
Но для него история не закончилась. Он остался в части. От него отвернулись все.. даже "нытики". Его не били, с ним просто старались не общаться. А он продолжал себя жалеть. Писать длинные жалобные письма, которые не мог отправить, потому что они не проходили цензуру. Эти письма он хранил у себя. И уже через несколько месяцев жалея себя, он превратился в животное. В натуральное животное. Он доедал объедки за другими, в свое свободное время он сидел в туалете перечитывая свои жалостливые письма и плакал над ними, там же он их и писал. Если мимо него проходил кто-либо из солдат, он отпрыгивал в сторону и закрывался руками.
Для меня это был шок, я был поражен, как на моих глазах человек стремительно опускался. Опускался только потому, что жалел себя любимого.
Через некоторое время страсти поутихли, и его вообще перестали замечать. Но он не изменился. Он так и остался "живым трупом". Он настолько вошел в роль, что уже просто не хотел из нее выходить. Это один из примеров который я видел своими глазами.
Поэтому я прекрасно знаю о чем я говорю.
Ноль: "Я лично, считаю, что отсутствие жалости к себе ожесточает человека, а это ни есть хорошо."
Как заметила Лионесс, я ни разу не говорил, что нельзя себя вообще жалеть. (Кстати ты уже не первый раз пытаешься вложить в мои уста, то чего я не озвучивал.) И было бы очень хорошо, если бы ты аргументировала почему, без жалости к себе, человек вдруг станет ожесточенным?
По поводу пришедшего ко мне человека с просьбой о помощи:
Представь себе, люди ко мне действительно приходят и спрашивают совета. Кроме того мне звонят из Америки, Франции, России, Финляндии, из Берлина, Ганновера и конечно из наших краев. Причем даже люди, которых я никогда не видел и не знал. С некоторыми мы разговариваем по 3-4 часа по телефону. С некоторыми по icq. В основном это люди у которых действительно большие проблемы. Которые не знают, как выбраться из них. И звонят они мне не для того чтобы я их пожалел, а чтобы вместе расставить все по полкам и разобраться где выход? Их уже до того все зажалели, что они не знают что им со своей проблемой делать. Кстати советов я им тоже стараюсь никаких не давать. Просто я говорю им, как я со стороны вижу их проблему. Не стесняясь и не лицемеря. Говорю, все что я думаю о них и их проблеме. Бывают конечно непонимания. Но это единичные случаи. А в основном, люди с благодарностью относятся к этому. Есть люди, которые уже 10 лет, примерно раз в год, звонят мне из той же Америки, чтобы выслушать мое мнение. Так что я не понимаю, к чему ты это написала, это даже в тему как-то не вписывается. Тем более с такими описаниями, где ты меня расписала как какого-то монстра.
Ноль:Алекс, Андрей прав, что в жизни всё так намешано, что порой никакая математика не даст полного расчёта и анализа в житейской ситуации.
Порой может и не даст, а в большинстве случаев очень помогает. Я уже приводил пример, и не хочу повторятся, помогает по крайней мере собраться и попробовать решить проблему. А не завалиться на спинку и беспомощно дрыгать ножками, утешая себя жалостью и опускать себя ниже плинтуса.
Ноль: "Герой Дядиного рассказа проявил твёрдость характера по отношению к предательству..." и т. д.
Мы не дошли до "геройства" Дядиного героя. Мы все еще обсуждаем почему его герой опустился до того времени, как он прогнал свою любовь. Здесь я как раз и зрю в корень.
К тому же перечитай вот этот коммент:
Алекс:"Дядя, вот это все и надо было донести в рассказе. А не теперь в отдельном приложении к рассказу. Я из твоего рассказа понял только то,о чем я написал в своем комменте. Не больше, не меньше. Правильно твой рассказ поняли только глубоко посвященные люди. Те, кто знал всю историю."
Я очень рад за тебя, что ты настолько глубоко знакома с сутью дела дядиных рассказов и переживаний. И знаешь, кто за что и кого выгнал, и что перед этим следовало. Я же пользуясь только тем, что мне предложил автор.
- Блог не русского русского
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии


7 comments
1. LochNess (25 Март, 2009 - 20:20) says:
алекс ты монстр! а баракабама у тебя не консультируется?
Даточняк.. по поводу дядиного рассказал так там воще если перечитать так прямым текстом сказано что герой даже вовсе не жену выгнал а тещу.. так что тока посвященные могут понять... :-)
Правда дядя ща опять на меня обижаца начнет.. и не разговаривать.. гыыыыы
2. Alex777€ (26 Март, 2009 - 11:32) says:
Не, Обама еще же новенький. Он пока еще уверен что сам, своими силами, справится. Но я думаю это дело времени. Медведь, вон тоже поначалу думал сам справится. А теперь названивает, иногда даже без очереди пролезть пытается.
3. ноль (25 Март, 2009 - 20:44) says:
Извини, Алекс, но я опять ничего не поняла. Извини.
4. LochNess (25 Март, 2009 - 21:28) says:
да разве так бывает? Совсем-совсем ничего не поняла??? хм...
5. nimfa (25 Март, 2009 - 21:48) says:
Просто я говорю им, как я со стороны вижу их проблему. Не стесняясь и не лицемеря. Говорю, все что я думаю о них и их проблеме.
Хорошо иметь в окружении разных "сильных" людей. К одним обратиться, когда нуждаешься в том, чтобы тебя просто пожалели, поддержали. А к другим, подобным нашему замечательному Алексу, когда хочешь решения, но в силу каких-либо причин, оно не приходит, либо варианты, что есть,тебя не устраивают и нужен здравомыслящий и неравнодушный взгляд со стороны. Вот такая я приспособленка...
6. Alex777€ (26 Март, 2009 - 13:09) says:
Разве это называется приспособленка? Это же вроде до сих пор, женщина, называлось?
7. LochNess (26 Март, 2009 - 17:55) says:
э... и этот тож сексист.. нада про тебя в газете написать